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 ¿Revolución en la escena? 
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Nota ¿Revolución en la escena?
Buenas a tod@s y feliz año!! Este año no he ido a ninguna macrofiesta de año nuevo (Space, Day One y Goa), pero leyendo las cronicas de la gente que ha ido y viendo algunos videos colgados en la red me hago una idea de lo que ha habido como tónica general. Al parecer musicalmente ha habido grandes decepciones, lo cual está siendo algo habitual en este tipo de eventos en los últimos años. Y por ello a mi cabeza vienen algunas preguntas:

- ¿Por qué la gente sigue avalando con su asistencia a estos eventos a djs que cobran un pastizal y luego se rien de la gente?
- ¿Va la gente a estos eventos por la musica, por el espectaculo, por juntarse con los colegas y pegarse el fiestón o simplemente para ponerse hasta el culo?
- ¿Que sucedería si en los carteles de estos eventos hubiera menos djs megaestrellas y más djs "humildes" pero con una gran ilusión?
- ¿Vienen los djs a España a llevarselo muerto mientras que en el extranjero dan lo mejor de si mismos?
- ¿Está la escena saturada de macroeventos y nos aburre siempre lo mismo? ¿Sería mejor menos macroevento pero más selectivo?

Yo tengo mis respuestas bajo mi punto de vista, pero me gustaría saber las vuestras. Hagan juego señores/as...

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02 Ene 2012, 21:56
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
Con tu permiso te voy a contestar.
- ¿Por qué la gente sigue avalando con su asistencia a estos eventos a djs que cobran un pastizal y luego se rien de la gente?

Puede ser por muchas cosas, por salir a divertirse y no caer en cotillones con sus colegas, porque son masocas, porque son RRPP's y se sacan sus euros y por intereses que hay detrás de cada uno de los que escriben aquí.

- ¿Va la gente a estos eventos por la musica, por el espectaculo, por juntarse con los colegas y pegarse el fiestón o simplemente para ponerse hasta el culo?

Por la música es un factor pero muchos de los que escriben tienen intereses de que la música de ese evento es buena y la gente al final se lo cree y van al evento.
El espectáculo queda en segundo plano pero sin olvidarlo ni lo más mínimo.
Luego que me imagino que uso pocos será por ponerse hasta el culo o hacer otras cosas en el evento.

- ¿Que sucedería si en los carteles de estos eventos hubiera menos djs megaestrellas y más djs "humildes" pero con una gran ilusión?

Los mega estrellas depende a quien se lo llames, hay algunos que de verdad son mega estrellas y otros que pagan para ser mega estrellas y tienen plataformas y otros que son jetas y han sido mega estrellas y ahora viven de las rentas.
Mega estrella: Carl Cox, Laurent Garnier, Jeff Mills, etc..
Mega estrella de palo: Guetta, Luciano, bueno todos los que pasan de la nada a ser la ostia sin haber hecho nada.
Mega estrella de renta: Hawtin.

Lo de los dj's humildes no lo entiendo si te refieres a los que venden entradas para poder pinchar en los eventos o gente que detrás de los platos son unos cracks pero no cuentan con ellos?

- ¿Vienen los djs a España a llevarselo muerto mientras que en el extranjero dan lo mejor de si mismos?

Eso es culpa de los promotores que hay que no exigen y no tienen ni puta idea de música y solo quieren hacer caja a costa de los que van a estos festivales o clubs.

- ¿Está la escena saturada de macroeventos y nos aburre siempre lo mismo?

La escena la saturan todos estos promotores que se creen que en una noche se van a consagrar y matan la escena poniendo y repitiendo carteles sin parar.
Respecto al aburrimiento, vuelvo a decir lo mismo no tienen ni idea y no se fijan en el exterior que no hace falta contratar un hawitn para hacer un buen festival por decirte un ejemplo.

¿Sería mejor menos macroevento pero más selectivo?

Lo selectivo es lo que hace mas grande a un club o festival.


03 Ene 2012, 08:40
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Ubicación: Villaverde alto. En to lo Alto...
Nota Re: ¿Revolución en la escena?
NO tengo nada que añadir, subscribo todo lo que Steve nos ha dicho.

Lo único que añadiría es que la "escena" nunca estará en los festivales, si no en sitios más pequeños, más selectivos. Si de algo se ha caracterizado la electrónica es de ser pionera y en estos macroteos de pioneros cero patatero. Lo guachi piruli de este mundo se esconde en raves y clubs de no mas de 100 personas. Lo demás es exprimir la formula que un día llevo a esos clubs a colgar el cartel de aforo completo...

saludos.

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03 Ene 2012, 09:20
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Ubicación: disfrutando de la multiculturalidad
Nota Re: ¿Revolución en la escena?
yo suscribo lo de el pezs,la escena son los pequeños clubs,radios y demas,esa es la escena española.Si no fuera por esta gente y sus proyectos y dependieramos de estas megadiscoschaperas imaginoros como seria el percal.

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03 Ene 2012, 09:46
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Registrado: 30 Abr 2004, 18:24
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
Citar:
Puede ser por muchas cosas, por salir a divertirse y no caer en cotillones con sus colegas, porque son masocas, porque son RRPP's y se sacan sus euros y por intereses que hay detrás de cada uno de los que escriben aquí.

¿Cotillones con sus colegas? Viendo como se desarrollan estos macroeventos, están a un paso de ser un cotillón como el que pueda hacerse en unos salones de bodas. Lo que no me queda claro es lo de los "intereses". Vale que por aqui escriban RRPP que tengan intereses, es licito, pero ¿que interés puede tener alguien que escriba por aqui en que le estafen?

Citar:
Mega estrella: Carl Cox, Laurent Garnier, Jeff Mills, etc..
Mega estrella de palo: Guetta, Luciano, bueno todos los que pasan de la nada a ser la ostia sin haber hecho nada.
Mega estrella de renta: Hawtin.

Aqui cada uno tendría su clasificación particular, pero bueno. Con megaestrella me refería a quien gana unos pastizales indecentes para la mierda que luego muestra en el escenario, aunque tambien hay megaestrellas (por desgracia las menos) que se lo ganan bien ganado.
Con djs humildes me refería a gente que son unos cracks detras de los platos pero no cuentan con ellos, o mejor dicho, si cuentan con ellos pero para rellenar cartel en vez de darle un horario estelar y un escenario acorde. ¿De que vale colocar a un Angel Molina (por ejemplo) en una carpa de 100 personas? ¿O colocar a un Adam Beyer a primera hora como hicieron en Space?
Lo de los djs RRPP es puro negocio para los promotores, lo que no entiendo es por que hay gente que acepta un trueque en el que salen perdiendo a todas luces. Tienen que currarse una venta de entradas a base de braserio con los colegas y allegados, luego les mandan al rincon más recondito del recinto a que pinchen ellos solitos, porque ni siquiera los colegas les van a ver. Coño, para eso organizas un "bolo" en un garito, te sacas unas pelillas y pinchas para alguien, aunque solo sea para tus colegas ¿no?

Citar:
Eso es culpa de los promotores que hay que no exigen y no tienen ni puta idea de música y solo quieren hacer caja a costa de los que van a estos festivales o clubs.

Suscribo 100%

Citar:
Lo único que añadiría es que la "escena" nunca estará en los festivales, si no en sitios más pequeños, más selectivos. Si de algo se ha caracterizado la electrónica es de ser pionera y en estos macroteos de pioneros cero patatero. Lo guachi piruli de este mundo se esconde en raves y clubs de no mas de 100 personas. Lo demás es exprimir la formula que un día llevo a esos clubs a colgar el cartel de aforo completo...

Que si, que en los clubs pequeños y en raves se puede disfrutar de sesiones cojonudas, pero no nos engañemos. Lo que tiene un festival o macroevento es que puedes disfrutar de un sonido y una puesta en escena que nunca tendrás en un sitio pequeño, y eso es lo que es una lastima. Que haya djs que desperdicien todos esos medios que se les pone a su alcance soltando mierdas del calibre 45. Cuando vas a ver a Rammstein (por ejemplo) sales flipando del espectaculo que montan, y resulta que una entrada te sale mas barata que una del Guetta, Luciano o Pichiflautin. Coño, ¿Es que somos gilipollas? ¿Lo minimo exigible en un macroevento es que quien actúe aproveche los medios que se le ponen a su disposicion no?

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03 Ene 2012, 12:07
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
Citar:
Citar:
Lo único que añadiría es que la "escena" nunca estará en los festivales, si no en sitios más pequeños, más selectivos. Si de algo se ha caracterizado la electrónica es de ser pionera y en estos macroteos de pioneros cero patatero. Lo guachi piruli de este mundo se esconde en raves y clubs de no mas de 100 personas. Lo demás es exprimir la formula que un día llevo a esos clubs a colgar el cartel de aforo completo...

Que si, que en los clubs pequeños y en raves se puede disfrutar de sesiones cojonudas, pero no nos engañemos. Lo que tiene un festival o macroevento es que puedes disfrutar de un sonido y una puesta en escena que nunca tendrás en un sitio pequeño, y eso es lo que es una lastima. Que haya djs que desperdicien todos esos medios que se les pone a su alcance soltando mierdas del calibre 45. Cuando vas a ver a Rammstein (por ejemplo) sales flipando del espectaculo que montan, y resulta que una entrada te sale mas barata que una del Guetta, Luciano o Pichiflautin. Coño, ¿Es que somos gilipollas? ¿Lo minimo exigible en un macroevento es que quien actúe aproveche los medios que se le ponen a su disposicion no?


Si, si no te decimos lo contrario vamos a ver... lo que pasa es que por lo que sea no lo aprovechan, espera ya recuerdo el motivo.. y es que un artista de estos pincha en año nuevo en cuatro sitios distintos y llega un punto que se la pelan las 15000 personas coreando su nombre, el laser de 1000000 watios y la puta que le han puesto pa que se la chupen por debajo del mantel... sin embargo en esos clubs y raves de los que hablamos hay gente que lleva sin pinchar para publico un mes, se ha preparado su set como mínimo con cariño y sobre todo sabe valorar lo que es ofrecer su música a peña que se ha gastado un dinero en ir a verle...

Esa suma de factores hacen que donde menos dinero se mueve hay más música puramente hablando, simple y llana, música, tocada, lanzada o mezclada por alguien a quien el billete no le eclipsa sus habilidades , ya que todavía ve en la música con un poco de pasión cuando menos. No como el churrero de mi pueblo que hace churros porque le dan 25 centimos por cada uno, extrapola eso siguiendo la regla de tres simple donde los churros son sesiones y los 25 céntimos son 4000 pavos del ala.

Todavía es peor, porque al churrero de mi pueblo los churros le salen ricos y a estos las sesiones le salen como churros, secos y sin masa, si me permites el símil gastronómico.

Un saludo para el churrero de mi pueblo que es mas tonto que arrancao por cierto.

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03 Ene 2012, 12:54
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
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Coño, ¿Es que somos gilipollas?


Joder solo hay que leer las "crónicas" de los festivales estos. Peña que va 3 veces seguidas y luego escribe diciendo que "no le engañan mas". La respuesta es SI. Como cuando la gente escribe en los post de FUTUROS "vaya mierda de cartel", siempre lo mismo" bla, bla...y luego ves que escriben las crónicas en PASADOS. Es para decirle, chaval tu eres tonto o te sobra el dinero!

Lo de los djs "humildes" o "no megaestrellas", pues bueno si haces un cartel con ellos en un recinto tan grande, la ostia que se pegan es pequña. Seamos realistas la figura del DJ está de moda. Y la música electrónica de mayor o menor calidad también.


03 Ene 2012, 13:22
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Registrado: 09 Dic 2009, 19:25
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
elpezs! escribió:
NO tengo nada que añadir, subscribo todo lo que Steve nos ha dicho.

Lo único que añadiría es que la "escena" nunca estará en los festivales, si no en sitios más pequeños, más selectivos. Si de algo se ha caracterizado la electrónica es de ser pionera y en estos macroteos de pioneros cero patatero. Lo guachi piruli de este mundo se esconde en raves y clubs de no mas de 100 personas. Lo demás es exprimir la formula que un día llevo a esos clubs a colgar el cartel de aforo completo...

saludos.


Lo selectivo lo hace el público y los artistas ya sea en un club o festival y luego el que lo organiza claro esta.


03 Ene 2012, 14:20
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Registrado: 09 Dic 2009, 19:25
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
RJPV escribió:
yo suscribo lo de el pezs,la escena son los pequeños clubs,radios y demas,esa es la escena española.Si no fuera por esta gente y sus proyectos y dependieramos de estas megadiscoschaperas imaginoros como seria el percal.


Gracias a los pequeños clubs se hacen estos mega festivales.


03 Ene 2012, 14:21
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Registrado: 09 Dic 2009, 19:25
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
Razielin escribió:
Citar:
Puede ser por muchas cosas, por salir a divertirse y no caer en cotillones con sus colegas, porque son masocas, porque son RRPP's y se sacan sus euros y por intereses que hay detrás de cada uno de los que escriben aquí.

¿Cotillones con sus colegas? Viendo como se desarrollan estos macroeventos, están a un paso de ser un cotillón como el que pueda hacerse en unos salones de bodas. Lo que no me queda claro es lo de los "intereses". Vale que por aqui escriban RRPP que tengan intereses, es licito, pero ¿que interés puede tener alguien que escriba por aqui en que le estafen?

Citar:
Mega estrella: Carl Cox, Laurent Garnier, Jeff Mills, etc..
Mega estrella de palo: Guetta, Luciano, bueno todos los que pasan de la nada a ser la ostia sin haber hecho nada.
Mega estrella de renta: Hawtin.

Aqui cada uno tendría su clasificación particular, pero bueno. Con megaestrella me refería a quien gana unos pastizales indecentes para la mierda que luego muestra en el escenario, aunque tambien hay megaestrellas (por desgracia las menos) que se lo ganan bien ganado.
Con djs humildes me refería a gente que son unos cracks detras de los platos pero no cuentan con ellos, o mejor dicho, si cuentan con ellos pero para rellenar cartel en vez de darle un horario estelar y un escenario acorde. ¿De que vale colocar a un Angel Molina (por ejemplo) en una carpa de 100 personas? ¿O colocar a un Adam Beyer a primera hora como hicieron en Space?
Lo de los djs RRPP es puro negocio para los promotores, lo que no entiendo es por que hay gente que acepta un trueque en el que salen perdiendo a todas luces. Tienen que currarse una venta de entradas a base de braserio con los colegas y allegados, luego les mandan al rincon más recondito del recinto a que pinchen ellos solitos, porque ni siquiera los colegas les van a ver. Coño, para eso organizas un "bolo" en un garito, te sacas unas pelillas y pinchas para alguien, aunque solo sea para tus colegas ¿no?

Citar:
Eso es culpa de los promotores que hay que no exigen y no tienen ni puta idea de música y solo quieren hacer caja a costa de los que van a estos festivales o clubs.

Suscribo 100%

Citar:
Lo único que añadiría es que la "escena" nunca estará en los festivales, si no en sitios más pequeños, más selectivos. Si de algo se ha caracterizado la electrónica es de ser pionera y en estos macroteos de pioneros cero patatero. Lo guachi piruli de este mundo se esconde en raves y clubs de no mas de 100 personas. Lo demás es exprimir la formula que un día llevo a esos clubs a colgar el cartel de aforo completo...

Que si, que en los clubs pequeños y en raves se puede disfrutar de sesiones cojonudas, pero no nos engañemos. Lo que tiene un festival o macroevento es que puedes disfrutar de un sonido y una puesta en escena que nunca tendrás en un sitio pequeño, y eso es lo que es una lastima. Que haya djs que desperdicien todos esos medios que se les pone a su alcance soltando mierdas del calibre 45. Cuando vas a ver a Rammstein (por ejemplo) sales flipando del espectaculo que montan, y resulta que una entrada te sale mas barata que una del Guetta, Luciano o Pichiflautin. Coño, ¿Es que somos gilipollas? ¿Lo minimo exigible en un macroevento es que quien actúe aproveche los medios que se le ponen a su disposicion no?



La diferencia de los cotillones es la música.
Lo de los intereses nos daría para largo pero si quieres desgranamos lo que va detrás de todo esto y lo de la “estafa” que no sé si me queda claro por dónde vas o si vas mas por el engaño que hacen.
Las mega estrellas es mas particular llevas razón pero sabes por dónde voy.
Que se lo llevan calentito pues es también por intereses y se puede también desgranar.
Artistas humildes no los llamaría así precisamente. Luego con más tranquilidad te contesto más a fondo.

Lo de los DJ’s-RRPP’s es el canon que pagas para poner en su bio que has pinchado con Hawtin o con quien sea.
Estoy de acuerdo de que si hicieran ellos la fiesta se divertirían mas y se sacarían unas pelas y además serian los reyes de su fiesta que es lo quieren no??? Ser protagonistas, aparecer en un flyer, etc….


03 Ene 2012, 14:45
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
tifosi escribió:
Lo de los djs "humildes" o "no megaestrellas", pues bueno si haces un cartel con ellos en un recinto tan grande, la ostia que se pegan es pequña. Seamos realistas la figura del DJ está de moda. Y la música electrónica de mayor o menor calidad también.

De acuerdo en lo de que un cartel sin megaestrellas en un recinto grande la ostia es chica (acordaos de Code Summer Festival). Que la figura del dj está de moda, de acuerdo tambien. Pero si nos paramos a pensar...¿por que esta de moda la figura del dj? Los artistas "tradicionales" que han llenado y llenan estos grandes recintos lo hacen por 3 motivos:

- Por el fenomeno fan de quinceañer@s (desde los Beatles hasta Tokio Hotel)
- Por el espectaculo que montan, aparte de que su musica es buena aunque va en gustos (Michael Jackson, Madonna, U2, etc...)
- Por el espectaculo de ver su interpretación y escuchar su musica en directo, porque son buenos musicos (Springsteen, etc...)

Y todos coinciden en una cosa: Sus actuaciones son espaciadas en el tiempo, vamos, que todos los años no vienen 3 veces como poco a tocar aqui. Lo que no logro entender es como los Hawtin, Luciano, etc...pueden venir 30 veces a España a tocar (o algo) en un año (sin contar con sus residencias en Ibiza) y siguen petando megaescenarios! Imaginaros una gira de Muse cada 4 meses...

A mi me encanta que cada vez a mas gente le guste la electrónica, la historia es que como cada vez a más gente le gusta, más gente intenta forrarse a su costa haciendo cosas como bien dice elpezs, como churros. Solución: Por mucho que me pese, dejar de ir a macroeventos porque cada vez me recuerdan mas a los ya mencionados cotillones de salones de bodas. Por lo menos en una boda me echo unas risas bailandome un pasodoble con la madre de la novia :lol:

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03 Ene 2012, 14:52
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Ubicación: En departamento de siniestros de autos
Nota Re: ¿Revolución en la escena?
Gamero creo que a estas alturas llueve sobre mojado.... la razon de que la escena este asi es que los que se preocupan de su buena salud somos minoria, a la mayoria de los que van a estos festivales si les preguntas como estuvo la noche te responderan: "me di un fieston de la leche" sin haberse preocupado lo mas minimo de la musica que se escucho.

Por cierto suscribo las palabras (creo que) de Tifosi.... muchos lunes clubbing parece el dia de la marmota. La gente se queja de un festival o discoteca pero al final vuelven a repetir en ese festival o discoteca ¿¿??

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"De 130 hasta 136 es tech-house independientemente de su vertiente" Redfoxdj dixit


03 Ene 2012, 18:37
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Registrado: 03 Feb 2010, 13:55
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Ubicación: Temática Variopinta
Nota Re: ¿Revolución en la escena?
Yo creo que habría que delimitar de qué escena se está hablando. Si hablamos de la escena electrónica en general creo que es hora de asumir que este tipo de música está a años de luz del contexto underground que la vió nacer y crecer. Y de esto ya hace unos cuantos años además.
Tomar como referencia los comentarios de los foreros de clubbing probablemente no sea buena idea para analizar esto. Primero porque la gente que escribe aquí suele tener un mínimo de interés por la música y unas pocas ganas de perder su tiempo escribiendo aquí sobre ello, cosas que están un tanto alejadas de los intereses de la mayoría de la gente que estuvieron ayer en los macrofestivales. Luego además está ese perfil tan peculiar que tan bien ha definido Tifosi, ves los post de day one y space y los mismo que comienzan diciendo "vaya mierda más de lo mismo" son los mismo que luego van. En este caso yo creo que se trata de una especie de "pose" que consiste en dárselas de crítico entendido, cosa que se lleva bastante por aquí, pero luego no ser muy consecuente con esa postura.
Lo que sí nos sirve como refencia son las cifras de asistencia a estos eventos. Señores sólo con Space estamos hablando del mayor cotillón de Madrid. Pensar que ahí subsiste un vago residuo de autenticidad en esa es una quimera. Y si preguntamos a la gran mayoría de gente que acudió a esas fiestas la mayoría te dirá que fué un cacho fiestón y que se lo pasaron de puta madre. ¿Por qué?. Pués porque la mayoría para empezar son gente muy joven y si no se lo pasaran bien con todos sus colegas con la pasta que se han gastado, con el pelotazo que se habrán pillado y con la ilusión que tendrían antes de ir sería cuanto menos extraño. Luego además tendríamos otro grupo de gente un poco más mayor, entre los que me incluyo, que ya no sale tanto y que no está tan metido en el rollo de la noche y la electrónica que sale en año nuevo porque libra y porque es una noche para estar con los amigos y pegársela como ya no tienen por costumbre debido a sus obligaciones o a lo que sea.
¿Quién y cómo se dibuja este panorama?. Creo que la respuesta a esta pregunta habría que buscarla en la asociación artistas-promotores. Lo que empezó siendo una revolución musical y cultural minoritaria, debido a su potencial y su atractivo ha sido fagocitado por el gran mercado del entretenimiento. La autenticidad de los noventa (hablo de españa), explotó al comenzar el nuevo milenio. Hayá por el 2000 el techno mantenía un tanto esa esencia underground pero comenzó a alcanzar unas cotas de popularidad entre la gente que apuntaba maneras. Esto, como siempre, fue visto por los avezados promotores. Añádele un bajón de bpm,s, un poco de conga accesible a más oídos, un poco de flequillo richi hawtin, sven petando todos los lunes el cocoon de ibiza y la revolución del digital que supone que cualquiera puede jugar a hacer música en su casa o bajarse todos los temas y sesiones del mundo y zás ahí tienes la ESCENA.
Por eso digo que quizás llegados aeste punto quizás conviene matizar a que nos referimos con "la escena". Por supuesto ahí están los clubs pequeños, los promotores auténticos, la gente que se lo curra y le imprime esa pasión que hace que las cosas tengan esencia, las pequeñas radios, los que organizan raves con mimo, etc... Pero entonces a lo mejor ya no estamos hablando de la misma escena. Y si lo hacemos será sólo para ponernos de mala hostia, cosa que no creo que merezca la pena pués es batalla perdida y guerra de otros. No pienso que los que sientan pertenecer a esa parte de la escena deban seguir identificándose con el mayor cotillón de Madrid.
Yo en los últimos años que haya ido una macrofiesta de estas (este año por ejemplo he ido a goa) no voy pensando encontrar lo mismo que cuando ví a josh wink en el 98 en la sala energía de churriana de la vega (toma ya!). Aquellas sensaciones de estar presenciando algo del futuro, ese toque ese de ingenuidad, de novedad, algo medio místico (drogas mediantes) ya no me van a volver. Y mucho menos en un macrofestival. Mi concepto de pertencia a una subcultura technoide, a formar parte de algo contracultural fundamentado en un estilo musical y de vida ya ha pasó su momento. Me lo sigo pasando lo mejor que puedo y ciertamente lo consigoi pero ya es digamos otra cosa distinta y diferenciada de aquello. Quizás para muchos de vostros es distinto porque os dedicáis a esto y vivís más la noche, y os puedo entender. En todo caso yo puedo recuperar esa sensación de autenticidad en alguna rave o en algún sitio recondito donde encuentre un sonido que me resulte extraño y atractivo. No sé si los chavales que vayan al Day One por primera vez sentirán algo parecido, no puedo saberlo.
Conclusión en esta escena ya hay demasiada gente y ya ha pasado mucho tiempo para seguir hablando de ella como un todo. De haber revolución no será dentro de la escena sino fuera.

Pd: madre mía el rollo que me he soltado como si supiera algo, seguro que tb he dicho muchas gilipolleces que dios me perdone.

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03 Ene 2012, 22:26
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
:smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041

Perfectamente bien definido

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03 Ene 2012, 22:53
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Nota Re: ¿Revolución en la escena?
tuché sir Alek, tuché...

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04 Ene 2012, 00:00
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tonito_mad

16

1045

10 Ene 2012, 00:05

PeneRigido Ver último mensaje

No hay nuevos mensajes sin leer en este tema. K Raza domina la escena clubber?........

Manux

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PeneRigido Ver último mensaje

No hay nuevos mensajes sin leer en este tema. Escena española. Algo se esta moviendo.

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Analog Attack

26

1914

10 Ene 2012, 21:34

Desolance Ver último mensaje

 


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